Увлеклись, почили на лаврах, расслабились

а там разве каждый второй? мне казалось, что их союзники предали. Надо пересмотреть

Gil Grissom
слушай, а может союзники. В общем, смотрю, ужасаюсь, как те, кто рядом, на раз-два-три мочат джедаев.

***Печальная_лошадь***
вот и мне показалось - зазнались

союзники предали и правящая верхушка - как всегда...

дракон7
Вот, значит не так они хороши были....
Хотя с другой стороны - джедаи не пряники, что бы всем нравиться, да? )))))

Пелегрин
Союзники их предали, их подчинили своей силой, ну никто не ожидал от Энакина предательства. Джедаи расслабились, посчитали, что нейтрализовали Энакина полностью, а оно вон как получилось.
Если бы парню раньше рассказали всю правду о его способностях и возможностях, у него был бы выбор собственного пути, он бы знал свои слабые стороны и боролся бы с ними. А так он чувствует, что у него нет слабых сторон, он всемогущий, и его загнали в угол, припёрли к стенке, ему деваться было некуда, тем более в нем уже воспитали амбиции и жажду власти.

Пелегрин
слишком они верили другим)) хотя быть такими наивными, когда ты империю защищаешь)

-Rita
я второй раз фильм с первой серии смотрю, а этого так и не поняла.
Спасибо, что объяснила ))))

Gil Grissom
и еще они мне какими-то нерешительными кажутся

Пелегрин
они слишком любят думать, взвешивать каждый шаг)) меня это жутко раздражало

Gil Grissom
Да, да, да. Согласна

Пелегрин
мы бы из школы моментом вылетели

Gil Grissom

Пелегрин Из джедаев предал только Энечка. А все остальное - нормальный политический переворот. Такой милый.))

Trifles Из джедаев предал только Энечка. А все остальное - нормальный политический переворот.
вот именно...а Энакин просто слишком молод и травмирован был... недоверчив из-за этого и был обманут. канцлер...темный властелин...владыка ситх= одно лицо. как я понимаю....

Из джедаев предал только Энечка.
Trifles , ага. Значит предателей все же меньше, чем я полагала. Это радует.

А все остальное - нормальный политический переворот.
Меня знаете что удивило? Они - джедаи - умели читать мысли. Почему же они не разглядели предательства у себя под носом????

канцлер...темный властелин...владыка ситх= одно лицо. как я понимаю....
дракон7 , мне тоже так показалось. Каварный!!!!!!

Господи, я сегодня на работе всем выносила мозг с этими джедаями

Почему же они не разглядели предательства у себя под носом????
Пелегрин
Энакин научился же закрывать свои мысли, вроде бы..И еще им Йода все время канифолил мозги своими речами Пока они соображали, что к чему, канцлер подсуетился и прибрал Эника к рукам..А потом поздно уже было.

А тот момент, когда идут трое, один джедай, а прочие союзники, и у союзников плохое, темное на уме, им Повелитель приказывает убить джедаев - Джедаи то почему не чувствуют угрозы???? Бок об бок с союзниками воюют и не чувствуют угрозы, мыслей не чтиают. Ведь не все же такие одаренные, как Энакин.

В общем , джедаи эти.... сами виноваты! Вот

как так получилось, что джедаи проморгали заговор?
Кос Палпатин был любим народом, джедаи спасли его от неймодианцев,он дружил с Энакином и Падме.
Даже когда на столе у Винду оказались документы из которых следовало, что это может быть либо сам канцлер, либо его ближайший друг в оборот взяли Сейта Пестежа.
Дуку был эталонным юнлингом для всей генерации.
Любимцем учителя, образцом мудрости, справедливости, самоотверженности, и скромности.
В 7 лет он понял, что это его и погубит, а благие намерения приведут его в ад.
Дальше они с Йодой работали над тем, чтобы пал Дуку не сразу и медленно,а Орден получил от этого меньше ущерба, и максимум выгоды.
Дуку и его вассалы не предали Орден.
Ему ещё и памятник джедаи за это поставили.
Напал Дуку честно, и даже не собирался уничтожать джедаев, он хотел привести Сенат в приличный вид, или заменить.
Сделать то, чего Йоде не позволял Свет.
Дарт Тиранус и его вассалы бросали вызов близким по силе, а иногда и превосходящим рыцарям, но план Бэйна был ему не нужен.
Он жалел, что связался с ситхами, а когда мастер и аперентис хором потребовали, чтобы он предал одного из них, конкретно расстроился.
Граф несколько лет тянул в надежде, что может им надоест, и они разочаруются в правиле двух, или бросят ему вызов.
В итоге он решил, что нашёл справедливое решение.
И ошибся.
мне казалось, что их союзники предали. Надо пересмотреть
Клоны были рабами в Республике, где рабство запрещено, к ним относились как к вещам.
Их жизнь сократили вдвое, то что их народ называл детством отняли.
А они были разумными существами, и их усиленная внушаемость была ниже, чем у призывников впоследствии.Их законопослушность не была панацеей,так как всё, что с ними сделали незаконно, и они могли выбрать другие законы.
Они не знали кого винить в таком положении вещей, Сенат или джедаев, но постепенно склонялись к мысли, что Сенат и Канцлера(контразведка этот процесс тормозила), неделей позже приказ 66, уже выполнили бы единицы.
Джедаи были ближе к клонам, чем сенаторы и тем более канцлер, поэтому один клон командер, оспаривал законность приказа, несколько дезертировали прихватив джедаев.
Многие клоны, даже выполнившие приказ пощадили практикантов «до 16» , некоторые ещё и помогли им скрыться.
Клонам напоминаю было по 9-13 стандартных лет.
В 13 практикант Ордена получал звание лейтенанта ВАР.
Призывников в штурмовики набирали с 18 лет.
И боеспособность их была ниже.
Если бы парню раньше рассказали всю правду о его способностях и возможностях, у него был бы выбор собственного пути, он бы знал свои слабые стороны и боролся бы с ними.
У Дуку, вот не было слабых сторон, и он быстро понял, что это ему не поможет ни разу.
Кеноби знал, что со способностями и возможностями у него облом, его из-за этого в 13 лет исключили.
Но, он выбрал свой путь, через год он добился восстановления, Орден так и остался его единственной семьёй.
Он победил и свою судьбу, и самого Избранного.
У него не было методик для обработки 9 летнего Эни, «брошенные дети»(с) Дуку не знали, что это с ним такое, за кого боится, чего хочет, и к чему стремится.
Тот же Дуку был им понятен, каждый представлял, что ему надо, каждый знал, что не оказался на месте Дуку, в первую очередь из-за того, что не взвалил на себя больше, чем мог поднять и чем позволяет Свет.Ну,а если Сенат сделает ещё какую-нибудь глупость, каждый понимал, что может оказаться новым назгулом вассалом Дуку.Он много лет был эталоном, и они на него равнялись, даже зная что он не выдержит, но даже после падения он остался мудр, самоотвержен и справедлив.А сенаторы разложившиеся морально, далёкие от реальности и народа, завалили всё и устроили галактическую войну с армией бесправных рабов миротворцев, этическую мышеловку для джедаев.Джедаи уважали Дуку, и не уважали Сидиуса, а он где-то в Сенате,и если бы алхимик порвал с Сидиусом, ему простили бы, и что он продал душу ТСС, и что ситх, и убил многих.
Также они понимали, что если бы каждый совершил предельно допустимый для него уровень вмешательства, а Дуку не избрали бы магистром, он бы остался с ними.
Эни мог предать, а мог не предать.
Слишком боялся потерь, и со страстями справлялся плохо.
Он не хотел, ни отчисляться, ни соблюдать устав.
Беременность его жены, стала для Кеноби просто праздником, когда-то он пожалел их и разрешил брак под свою ответственность (это право мастера).
Теперь они избавятся от королевы, и «мессии» быстро, справедливо, и гуманно.
Фермерша и агроном, это гораздо удобнее, и дружить с ними будет одним удовольствием, Эни научится самоконтролю, пока 10 лет будет тренировать юнлинга(или 10 лет не будет мешать никому).Сам Оби Ван отказался от такого, ему и его девушке хватит тех детей, которых отдают Храму, когда им исполнится год.
Кеноби, если выживет поднимет пару нормальных практикантов.Или, если очень не повезёт подожжёт костёр Уи Малро.
Впрочем и это лучше, чем недисциплинированный Эни, с его страстями, страхами и желаниями.
Желания Малро, нормальны для падавана, Оби Ван на его месте желал бы того же.
А вот Эни, конкретно его расстроил с таскенами, женитьбой и ареной Генозиса, ну и золото магистра требовать, это же совсем бессовестным надо быть.
300 джедаев отдали свои жизни, чтобы спасти невезучего Оби Вана.
Но, был ли он этому рад?
Особенно, когда стал официальной причиной Войны Клонов?
Перемоловшей уже многие сотни джедаев, а клонов и того больше.

Mishka-Panda , ого!!!! да ту все сложнее, чем мне казалось!!!
Спасибище ))))))))

Mishka-Panda
спасибо, очень интересно все рассказано!

Mishka-Panda
То есть, другими словами, Эни оказался слишком человеком по сравнению с этими отмороженными джедаями, которым так замылили мозги, что они перестали видеть людей в воинах света..Если получилось иронично, то это не специально. Я сочувствую Эни, он остался один, даже жена отказалась понять его.

-Rita сочувствую Эни, он остался один, даже жена отказалась понять его.
или идеи , или жизнь
джедаи что=то вроде священников, посвятивших себя свету.
а Скайуокер, слишком обремененн привязанностями и жаждой обладания, слишком горд и упрям, все в нем слишком!
почему и не был он по настоящему джедаем, ибо не смог противостоять собственным страстям.
желая спасти жену от смерти, убил и предал многих..она не смогла смириться с такой ценой за свою жизнь и предпочла умереть, чем жить с таким грузом.
его мать убили ...дикари, по сути, он вырезал все их племя...то же самое, если бы , в ответ на убийцу террориста-чеченца, мы бы поголовно уничтожили весь этот народ.
где-то я даже соглашусь с этой позицией, но... я не рыцарь-джедай.

почему и не был он по настоящему джедаем, ибо не смог противостоять собственным страстям. желая спасти жену от смерти, убил и предал многих..она не смогла смириться с такой ценой за свою жизнь и предпочла умереть, чем жить с таким грузом.
дракон7
Соглашусь с тобой. Люди обычные смертные, подверженные слабостям и страстям. Энакин не сумел усмирить себя, в этом его ошибка, но он был в праве ожидать помощи, от Оби Ван Кеноби или Йоды. И не дождался её. Я считаю, во всем Йода виноват. Надо было сразу раскрыть Эни правду и уже воспитывать по-своему, имхо. А так получается - в своем лагере воспитали предателя, хороши джедаи.

-Rita . А так получается - в своем лагере воспитали предателя, хороши джедаи.
они его слишком жалели в одном и переборщили в другом...судили по себе и пророчеству..Йода , кстати, правильно сказал, что пророчество могли неверно истолковать...ещё до предательства Эни.
Оби слишком уверен был, что его ученик избранный и настолько силен, что выстоять сможет перед любым искушением...и кстати... это его вина, а не
Йоды...

и кстати... это его вина, а не Йоды...
дракон7
Может быть..мне не очень понравилась эта зелёная зверюшка)

, Эни оказался слишком человеком по сравнению с этими отмороженными джедаями, которым так замылили мозги, что они перестали видеть людей в воинах света.
Они учёные, миротворцы, спасатели, дипломаты, врачи,экологи и сыщики, они служители света, и один из его источников.
До того как джедаи стали отморозками, типичный джедай-человек был парнем вроде Эни.
Вначале некто вёл в бой полчища серых адептов в их крестовом походе,затем джедаев, потом ситхов, потом снова джедаев, и за какую из сторон он погибнет он сказать не мог.
И тогда изобрели юнлинга.
Зверушку полученную путём скрещивания Будды,Конфуция,Саманты Смит, Жанны дэ Арк,Эдиссона, а в отдельных случаях ещё Пастера и Шлимана.
Воспитывали первую генерацию изначально зохаванные светом экзоты и наиболее близкие к этому состоянию.
Йода уже был юнлингом, он не знал матери и отца, и даже своего народа не нашёл.Просто однажды в Храм подкинули ещё одну чебурашку.И он понял, что если сестричка не убьётся будет на кого оставить Орден.
Они уже были далеки от нормальных людей в 10 у них уже были пачка дипломов, символ их пламенной веры, и острое желание служить науке/медицине/закону в «смертельной опасности до конца жизни»(с)Таллисибет
И Таллисибет с Оби Ваном очень не хотели растить сады на пепле своих товарищей, а уж жить в семье торговцев или политиков, это по их мнению издевательство над честными агрономами.
Они могли бы и правда кормить каких-то голодающих, а не развлекать фокусами богатых придурков.
Это с точки зрения дипломата,сыщика и телохранителя Оби Ван уважал Падме, а будь он «сыном» такой же милой дамы, он бы умолял библиотекарей взять неудачника в практиканты.
Жену торговца он вынес в течении года, у неё не было двойников телохранителей, она не представляла планету, которую её родители ещё пытались завоевать, не требовала ограничить производство рабов,и была замечательным человеком.Ну был Оуэн Кеноби несмышлёнышем в 10 лет, но потом то он уже взялся за ум, и к 20 имел хоть один диплом.
Таллисибет, даже не стала проверять похож её папа на Падме, или он немножко лучше.
Она однозначно сказала, что если её отчислят, пусть выделят землю,она будет растить сады, и оплакивать друзей, которые её бросили, причём последнее начнёт прям сейчас.
Йода восстановил любимицу и впоследствии она стала эталоном для своей и последующих генераций, большую часть которых Эни вырезал.
Правда ей пришлось ещё раз завоевать восстановление после смерти первого руководителя своей практики.
Уже на турнирной арене, против силы и плазменных шокеров, на одних стойкости, уме и и упорстве.
Младший рыцарь, потерявший первого ученика, и побывавший в плену поспорил на её исключение.
Других Йода просто не нашёл, мало было желающих поджечь костёр своего практиканта, а этот готов был продать душу ТС, чтобы спасти хоть второго.
Но, сначала попытался использовать другие методы, и первый отчисление в аграрный корпус.
Эни тоже очень хотели туда отчислить.
Тем более он был не против жить долго и счастливо с этой Падме.
Хотя и Падме вскоре перестала их устраивать.
Слишком хрупкая для «избранного», слишком нерешительная, и слишком избалованная.
Они решили сыграть тот же вариант, что и с «учительницей» Дуку, но на этот раз использовать одно из воплощений светлой стороны, куртизанка, алхимик, некромант, правая рука какого-нибудь Муссолини, всё чем Асока могла стать на тёмной стороне.
И то, если очень постарается.
И в отличи от, им было уже наплевать, причинит ли старший падаван Тано своему учителю нежность в рамках устава, или выйдет за рамки.
Важно, что рядом с берсерком будет тёмный адепт его уровня, способный разжать телекинетический захват, сопротивляться молниям, и эмпат забравший половину его страсти.
Но, затея провалилась,Тано судя по всему прошла испытание рыцаря с первой попытки, чтобы не мерить каждый день свою ересь(нормальный серый адепт уровня позднего Квая, правда в 13, тот был милым очаровашкой, до еретика ему ещё было ползти и ползти), ревность к Падме(дозволено уставом, но всё равно некузяво), недовольство политикой Коса(этим многие её сверстники страдали,но их не оставляли у него под дверью) и ещё мучиться угрызениями совести, с неё хватало боевых потерь, и убитых ополченцев противника.
Если бы она могла пожелать смерти она бы убилась об очередной танк, она и так каждый день могла убиться об танк, крейсер, стихию, и взрывчатку, но это она почти не нарочно.
Просто у неё и от природы-то никогда не было инстинкта самосохранения, а потом из неё ещё и воспитали камикадзе.
Впрочем тетушки бы её воспитали именно так, Тано была может единственным юнлингом в группе, который мог понять своих родичей хоть иногда, несправедливо отчисленные в аграрный корпус бедняги, Тано ради них носит национальный костюм.
Тётушки выпустили её в море с ножом против акулы.
Вот если бы так поступали со своими детьми родители Оби Вана, и будь они альтруистами, может он бы навещал иногда и их, а не только братика.
Трагедия была в том что Эни не был ни юнлингом, ни беспомощным Оуэном Кеноби.
Гораздо лучше горе учитель понял бы его, если бы вспомнил, что рассказывали ему мафизи, после того как неудачник скороговоркой зачитывал им права...Ведь он знал, что нормальному старшему падавану не было нужды их бить и выстраивать у стенки, а Квай уже мог начать беспокоиться и хорошо, если сейчас не придёт и не увидит его позора.Оби Ван не хотел лишний раз напоминать Квайю, какой убогий у него ученик.
Он знал, что большинству из его выпуска прибегать ко всем описанным в учебниках по криминалистике методам не пришлось , сильные в силе они использовали ментальный контроль.Кеноби приходилось помнить все процедуры наизусть, работать с документами, и страдать прочей ерундой.Это он воспринимал скорее как костыли, чем как достижение.Было ему уже 15 лет
Планы на жизнь Эни,потомственного раба инженера при торговце обломками космических кораблей подозрительного происхождения, были самого криминального толка, парень надеялся стать благородным разбойником, совладельцем казино с сабаком и освобождёнными твилечками из дворца Джаббы, или благородным корсаром с нехилым флотом и этим казино в придачу.
Для прикорма будующей банды, Уотто разрешал Шми поить уличных детей, водой из своего водосборника.
Когда Эни освободил раба жестоких хозяев, Уотто почти не ругался за потраченные патроны.
Он просто включил их в сумму, которую Эни будет ему должен, когда он решит освободить его под большой процент.
И тут внезапно.
Принцесса, рыцари Ордена, победа на гонках и он гарепотер.
Раньше он мог рассчитывать только сам на себя, а теперь у Эни есть брат, причём старший, он умный, крутой и скромный, но зараза строгий, зато убил самого ситха.
Раньше он был крепким сыном матери одиночки, а теперь он прям маменькин сынок, среди самых закалённых в галактике отказников.
Раньше танцовщица украденная из дворца Джаббы была пределом его мечтаний, теперь мечтает о принцессе, а ему предстоит стать священником.
Раньше он был вундеркинд, теперь он еле-еле троечник.
Прежние его друзья были обычной шпаной, эти же сироты-отказники добрые, щедрые, умные и очень смелые, и они верят, что он гарепотер.
Раньше его возмущало, когда рабовладельцы били ребёнка шокером, а теперь он оказался рядом со свободными детишками отмороженными настолько, что они готовы взять лапкой рабочую зону шокера, или подставиться под удар.
Раньше у него никогда не было отца, а теперь за его успехами следит мудрый , благородный король, который однажды уже усыновил сироту гуманоида, увлекавшегося экстремальным спортом и трагически погибшего.
Всё обламывается, когда в 16 Эни снова встречает Падме.
Парню 16 и он не Дуку, который по причине полного альтруизма, мог лишь причинить своей элиенке хиппи немножко нежности под её ответственность, и ему было всё равно чмокнуть её в мордочку(как уставом дозволено) или поддаться хипповской ереси перед тем как ему срежут косичку(дозволено в крайних случаях).
Страсти были для них уже чем-то из прошлого, он был практически Буддой, а она тоже стала очень похожа на юнлингов.
Так, что их любовь скорее всего ограничилась тем, что устав дозволял, без согласования с Йодой, хотя он его любимец, а эту девушку ему было положено удерживать на светлой стороне всеми способами.
Эни желал стать мужем Падме.
Он её полюбил не зная, что она королева, и согласен был стать камикадзе, но не монахом же?
И до кучи Шми выкупили из рабства,она попала в плен к аборигенам,которые решили выместить на ней всю свою ненависть к оккупантам.
Эни вырезает этих индейцев поголовно.
Падме его оправдывает, она только сейчас понимает, что поступила как неблагодарный гамморенец, если ещё такие бывают, и что с её богатством и властью могла освободить рабыню, а не толкать речи о свободе.
Тут Робин понимает, что его братец Тук угодил в беду,а чего спрашивать с монаха-камикадзе?
И он вместе с Падме летит на Генозис, и они трое становятся официальной причиной,сначала гибели 300 джедаев,а потом попадания Йоды в этическую мышеловку.
Через несколько лет он подарит любимой косичку.
Теперь он не просто оруженосец своего брательника.
И у него внезапно появляется сестричка близнец,почти сиамская,она не человек и юнлинг, но в остальном ему будет казаться, что он видит отражение, и он поймёт какого с ним приходилось всем окружающим.Впервые рядом существо, понимающее его даже не с полуслова, а сразу, разделящее все его привычки и все неприятности.
Он так и не понял, что отказал бедной девочке даже в том, что принадлежало ей по уставу, пока прошлое не стало всем, что у него осталось.
И также внезапно как пришла его удача, она его покинула, Падме и Кос стали смотреть друг на друга косо, косичку из бисера сестричка подарила ему, и он вероятно стал мастером Скайоукером, хоть предпочёл бы быть просто Небесным Парнем ещё пару лет.
Беременность Падме поставила крест на их карьерах.
И это было только начало.

черт.... целая\эпопея!

Я когда фильм смотрела, мне было иногда обидно за Эни. Он - весь сплошной порыв.
- Мы найдем того, кто покушался на вас, королева!!!!
А его тут же к земле:
- У нас поручение только защищать.

У Эни была куча причин предьявить принензии.

Как говорится - мало королевство, развернуться не где. Значит создадим свое.

Mishka-Panda , невероятно интересно. Спасибо