В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Диана де Пуатье, герцогиня Валентинуа, была несравненной красавицей, ну и что? На свете было немало красивых женщин, но мало о ком сохраняется память в течение пятисот лет, не правда ли? Значит, дело все же не в красоте, а в чем-то другом. Замки в долине Луары и владения на Николиной горе, арабские скакуны и шестисотые «Мерседесы» – ах, какой все это вздор по сравнению с пленительным голосом, медовыми устами и искрой огня, делающей взгляд неотразимым. Диана была охотницей, не знающей промаха, потому что всегда целилась в сердце. Короли умирают, замки разрушаются, а тайна очарования, перед которым невозможно устоять, остается. Да здравствует эта тайна! Огонь на поражение!






Екатерина Медичи, венценосная супруга короля Франции Генриха II, писала дочери: «Я радушно принимала мадам де Валентинуа, ибо король вынуждал меня к этому, и при этом я всегда давала ей почувствовать, что поступаю так к величайшему своему сожалению, ибо никогда жена, любящая своего мужа, не любила его шлюху, а иначе ее не назовешь, как бы особам нашего положения ни было тягостно произносить подобные слова».

Однажды Екатерина не совладала с терзавшей ее ненавистью. Французские историки любят цитировать письмо государственного секретаря Клода д’Обепине о том, что королеву «так гневила мадам де Валентинуа, что впору было плеснуть герцогине в лицо дистиллированной азотной кислоты – вроде бы в шутку, от которой, однако, та навеки осталась бы изуродованной… Таким образом Ее Величество надеялась отвратить от оной особы своего покойного супруга, но сие так и не было исполнено, ибо королева успела переменить решение…»

читать дальше

_____________________

читать дальше

@темы: История

Комментарии
04.04.2007 в 23:51

Дама, приятная во всех отношениях
Ну и? Я никак не пойму, к чему эти восторги? Или ты просто статью перепечатала?



Диана была несомненно умной (по-женски), самоуверенной и жадной шлюхой. Не зря они нашли общий язык с женой Франциска II. И почему-то все любят "забывать" про ее романы с Франциском I и коннетаблем Монтгомери.



Политика, которую под каблуком Дианы проводил Генрих, была глупее некуда и стоила Франции многих поражений, дестабилизации политической обстановки и раздору внутри страны. Это на них вина за религиозные войны, которые потом пришлось расхлебывать Екатерине и сыновьям Генриха.



Все эти вензеля - мерзко просто до... ну не знаю до чего. Даже Людовик - Король-Солнце не позволял себе так унижать супругу перед двором и народом. Генрих VIII поступал честнее - просто разводился или казнил надоевшую супругу и женился на любимой (пусть и временной). А Генрих II и на это был неспособен. Он только и мог, что выставлять себя на посмешище.



Кстати, хотела бы я знать, кто придумал эту басню про Шомон и Шенонсо. Я чуть со смеха не умерла. Законность! Отобрать нельзя! Автор статьи вообще отличает 16 век от 20-го? Самым знатным вельможам рубили головы и отбирали их замки, а тут бывшую королевскую шлюху, которую уже некому защитить, не смогли раздавить. Это просто Екатерина, которую с легкой руки мужа отравительницей считают, не только не отравила Диану, а просто отправила ее в ссылку, забрав себе любимый замок, и отдав взамен другой с дурной репутацией. Кстати, так же потом поступила Екатерина II с Елизаветой Воронцовой.



Достала меня эта тупая статья. Вот написала ее какая-то дура, а потом все стали перепечатывать не глядя.
04.04.2007 в 23:58

Совы - не то, чем они кажутся
Пелегрин

А из всех дам, чьи потреты ты сейчас выложила, де Пуатье самая привлекательная. ИМХО.

Статью потом изучу, ладно? Но:

Возраст не имеет значения

Да будет так! :)
05.04.2007 в 00:01

В любой непонятной ситуации - зови орлов!
kate-kapella , это я статью выложила. Про то что Диана осталась Генриху "в наследство" от папы, всем известно, поэтому наверное не упоминается.



Да и потом... кто был не жадный? Пожалуй что только Лавальер и была. Так над ней весь двор и потешался.



Все равно она мне нравится... Диана. Умная. В свои-то года, да так мужиками крутить. Молодец! :))))))))))))))))



twin_peaks , ага!!!:)))
05.04.2007 в 00:01

Дама, приятная во всех отношениях
twin_peaks

Ага, попробовали бы ее непривлекательной нарисовать. Ее портреты самые ранние, все остальные были написаны уже после Возрождения, когда портретам стали придавать не только общее сходство, но обращать и внимание на частности вроде морщин.
05.04.2007 в 00:06

Дама, приятная во всех отношениях
Пелегрин

Ну не ты же ее писала. Ее по-моему Богуславская написала, если не ошибаюсь. И о том, что Диана Генриху по наследству досталась тут специально не упоминается. Вся статья - сплошная подтасовка фактов, все что против Дианы тщательно скрывается, приводятся только те примеры, которые делают ее белой и пушистой. Ну и про большую любовь, про чудесную красоту. Ненавижу такие статьи. Это надругательство над историей. Вот из-за таких и создается превратное представление.



Ну почему статьи о Лавальер и Монтеспан - приличные (кажется даже изначально они по мотивам монографии Борисова написаны), а про Пуатье - опять эта дрянь?



В свои-то года, да так мужиками крутить. Молодец

Да одним единственным мужиком! Мальчиком, которому маменька была нужна. Плохим королем, плохим мужем, плохим отцом и даже плохим любовником. И как у Франциска мог такой сын получиться?
05.04.2007 в 00:13

В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Но и Франциском она крутила, а он, как говорил Арамис, кое чего стоил, хотя и проиграл сражение при Павии.



У тебя есть хорошие статьи о Диане?
05.04.2007 в 00:26

Совы - не то, чем они кажутся
kate-kapella

Морщины - это частности. Как Вам кажется, в каком возрасте женщина перестает быть привлекательной?

Я надеюсь, все это сугубо индивидуально и четких критериев нет.

Мальчиком, которому маменька была нужна.

Меня недавно идеалисткой обозвали, но я верю в любовь. И в то, что возраст действительно не имеет значения.
05.04.2007 в 00:45

Дама, приятная во всех отношениях
Пелегрин

Да не крутила она Франциском! Им ни одна женщина серьезно не крутила. И Диане он отставку дал, когда она ему надоела. Она у него была так... одной из многих. И если бы его сынок не был склонен к стареющим женщинам, никто бы об очередной подружке Франциска не вспомнил. Но тряпку-Генриха она здорово приворожила.



Вот здесь статья хоть тоже и тупая (опять ничего о политике, а ведь Диана в нее как только не лезла), но хоть не совсем идиотская:



http://www.vokrugsveta.ru/publishin...s/?item_id=2668



Вот еще одна, эта хоть без поросячьего восторга. Она больше о рецептах красоты:



http://dumania.narod.ru/real/people/Poitie.html





А это - рецензия на одну из книг о Диане Пуатье. В принципе, подходит почти ко всем книгам и статьям о ней.



Принцесса Кентская поставила своей целью описать характеры обеих женщин, не противопоставляя их друг другу. Ей это плохо удалось: Екатерина Медичи с ее макиавеллиевским двуличием и некрасивым лицом явно проигрывает блестящей красавице Диане де Пуатье, которая была старше Генриха на 20 лет и ухитрялась при отсутствии современной индустрии красоты сногсшибательно выглядеть в пятьдесят с лишним лет.



Диане посвящено больше страниц, чем Екатерине. Все, что можно сказать о жене короля, укладывается в избранный ею девиз "Ненавидеть и ждать". Екатерина ненавидела и ждала 24 года, с момента своей свадьбы в 1533 г. до внезапной смерти Генриха II в 1559 году. Все это время в сердце и при дворе короля безраздельно царила Диана.



Диана перевоспитывала Генриха, прививая ему эстетические вкусы, Диана мудро руководила им в политических делах и военных кампаниях, Диана строила и украшала замки в Ане и Шенонсо, Диана создала при дворе художественную атмосферу, достойную ренессансного правителя. Заслуги Екатерины, наследницы самой "ренессансной" семьи Европы, знатока многих языков, прекрасно разбиравшейся в литературе и живописи своего времени, автором не учитываются, хотя и отмечается, что Генрих почти ежедневно посещал апартаменты жены, чтобы пообщаться с поэтами и учеными, которых она приглашала. Между тем именно за ученость высоко ценил свою невестку Франциск I, не позволивший отослать ее обратно, несмотря на то что она десять лет не могла забеременеть и родить наследника престола.



Вряд ли Генрих не имел представления об уме, образованности и характере своей жены, ведь именно ей он поручил сложнейшую дипломатическую миссию – добиться денег от парижских банкиров во время войны с Испанией. Диану де Пуатье король при этом затребовал к себе – для моральной поддержки и утешения. Впрочем, уважать – еще не значит любить. С другой стороны, быть фавориткой короля и удерживать его любовь более двадцати лет – еще не значит быть мудрым политиком.









05.04.2007 в 00:51

Дама, приятная во всех отношениях
но я верю в любовь. И в то, что возраст действительно не имеет значения

Это не любовь, а выражаясь по-церковному - блуд. Любил бы - женился бы. Трус, тряпка и маменькин сынок.



Морщины - это частности

Если сравнивать один портрет, на котором женщина со всеми морщинами, и другой - где она с гладким как в семнадцать лет лицом, который покажется красивее и эффектнее? Диана хорошо поддерживала миф о своем неувядании - заказывала свой портрет в голом виде и выставляла его на всеобщее обозрение. Кто там знаел, что под платьем на самом деле было. А так все смотрели и думлали ну надо же как она сохранилась...
05.04.2007 в 01:02

Совы - не то, чем они кажутся
kate-kapella

Зачем же выражаться по-церковному? Свои мысли и свои слова - это всегда лучше.

Дальше будет небольшой офф-топ.

Любил бы - женился бы.

Разве это обязательно? Помнится, когда-то я считала, что брачные узы убивают любовь. Теперь знаю, что не обязательно. И тем не менее...

А дальнейшие Ваши рассуждения какие-то злобные. Извините, обидеть не хочу. Это ИМХО, опять же. Вполне возможно, что я не уловила Вашу мысль.

Может быть, это просто из-за того, что я старше. Только не подумайте, пожалуйста, что я все это воспринимаю как камень в свой огород. Отнюдь. Но в 17 лет одна красота, а в другом возрасте совсем иная. И все это должно быть оценено по достоинству.

А вообще-то мы молоды, пока остаемся молодыми в душе. И в 60 лет можно влюбиться, наверное. (Если доживу, скажу). :)

Оффтоп. Полный оффтоп. Словесный понос. Спасибо, если слушаете. )
05.04.2007 в 01:18

Дама, приятная во всех отношениях
twin_peaks

Я всегда отвечаю злобно, если мне под видом истории предлагают такой мерзкий сироп, как статья госпожи Богуславской. Я очень трепетно отношусь к истории.

Что касается Дианы и ее потретов - я написала чистую правду. Именно так она и делала, можете проверить, это написано в любом более-менее подробном ее жизнеописании. О ее красоте большинство тех, кто ею восхищался знали только по этим портретам, на которых Диану изображали так, словно она не менялась. Исключение - Брантом, которого очень метко окрестили историческим сплетником. Вот он знал Диану лично и утверждал, что она прекрасно сохранилась. Ну если не учитывать. что он был самым преданным ее сторонником, то вот один свидетель ее неувядания есть.



Насчет любви... Если мужчина так сильно любит женщину, то он не должен допустить. чтобы она вошла в историю как шлюха. А так Екатерина была совершенно права, когда сказала Диане "Францией всегда управляли шлюхи". Что было возразить той самой любимой и обожаемой? Ее назвали тем, чем она и была. Шлюхой при женатом мужчине.

А Генрих стравливал жену и любовницу (уж по злобе или по слабоумию - неизвестно) этими вензелями, правом на воспитание детей, очередью на целование ручек. И достравливал, что Диана осталась полностью уязвимой во власти ненавистной соперницы. Диане повезло, что Екатерина не мстительной была. Другая бы на ее месте стерла бы ее в порошок после смерти Генриха, причем медленно и с удовольствием. Причем, ее не осудили бы ни современники, ни потомки, потому-что есть жена, а есть шлюха, шлюхам в таких случаях не сочуствуют, справедливо полагая, что они сами нарвались. А Екатерина ее просто сослала, да еще и замок подарила, какое-то просто ангельское милосердие, непонятно зачем проявленное.
05.04.2007 в 01:34

Совы - не то, чем они кажутся
Все, прекращаю. Пока еще есть возможность исправить свой коммент. Разболталась.

kate-kapella, с удовольствием продолжу дискуссию. Но - в мой дневник или в личку. Не люблю засорять чужие дневники.
17.04.2007 в 13:05

kate-kapella, у меня сложилось впечатление, что вы трепентно относитесь к истории, каковой видите её сами.

Мы живем в 21 веке и то, что происходило в другой стране несколько столетий назад можем сбе представлять весьма относительно, несмотря на любыеисторические документы.

Поскольку эти самые документы - плод ума человеческого, который, как известно, всегда на чьей-то стороне.

Кто-то был на стороне Медичи - и живописал её.

Кто-то был на стороне фаворитки - и живописал её.

Чем дельше от нас прошлое, тем меньше объективности, которой и в настоящем иногда с гулькин нос.



Кстати, хотела бы я знать, кто придумал эту басню про Шомон и Шенонсо. Я чуть со смеха не умерла. Законность! Отобрать нельзя! Автор статьи вообще отличает 16 век от 20-го?



И тем не менее, законность.

Не стоит забывать, что умные фаворитки, как правило, оказывались еще и весьма влиятельными.

А глупой Диану назвать нельзя.



Кстати, недавно смотрела по каналу "Культура" документальный фильм, в котором освещалась в том числе и вся эта история с замками. Так вот, французы-историки придерживаются той же версии, что изложена в статье. :yes:



Фламенко
17.04.2007 в 13:08

Если мужчина так сильно любит женщину, то он не должен допустить, чтобы она вошла в историю как шлюха.



И почему в жизни или в веках всегда найдётся кто-то третий, считающий себя вправе указывать двум близким друг другу людям, как им себя надлежит вести?..



Диане повезло, что Екатерина не мстительной была.



Не бывает отставленных жен немстительных.

Месть Екатерины была куда тоньше, чем банальное отравление...



А Екатерина ее просто сослала, да еще и замок подарила, какое-то просто ангельское милосердие, непонятно зачем проявленное.



Вот это и была месть, причем очень изощренная, а вовсе не милосердие. :tease3:



Фламенко
17.04.2007 в 13:08

попробовали бы ее непривлекательной нарисовать.



Как правило, каждому времени свойственна своя манера живописи.

Коль скоро человек был богат настолько, чтобы заплатить за свой портрет, думаю, любого рисовали краше, чем он/она мог быть в жизни.



Диана хорошо поддерживала миф о своем неувядании - заказывала свой портрет в голом виде и выставляла его на всеобщее обозрение. Кто там знаел, что под платьем на самом деле было.



То есть, даже вы не знаете, как там оно было?

Ну, стало быть, есть два варианта развития событий: в пользу Дианы и не в её пользу. Объективности ради: не знаем точно - не выносим вердиктов.

Да и знаем... Не судим с пеной у рта: дела давно минувших дней.



при отсутствии современной индустрии красоты сногсшибательно выглядеть в пятьдесят с лишним лет.



А мне вот вспомнилась одна из моих прабабок, которой было уж за 100 лет, когда она умерла.

Причем умерла, попав под колеса автобуса, а не от дряхлости: у неё даже в том возрасте не было седины в черных, как смоль, волосах и все зубки были ровные белые и свои...

Да и бабушка моя, хоть ей уже под 90 лет, выглядит много моложе и до сих пор шустрая и неугомонная.



И знаете, морщинки некоторым женщинам способны лишь добавить привлекательности.

Ведь, как ни крути, мы оцениваем не только правильность черт и гладкость кожи, есть ведь еще и такая штука - как обаяние...



Фламенко

17.04.2007 в 13:11

Генрих VIII поступал честнее - просто разводился или казнил надоевшую супругу и женился на любимой (пусть и временной). А Генрих II и на это был неспособен.



Честнее?

Думаю, разведенные и сосланные в монастырь/казненные жены поспорили бы на этот счет: честно поступили с ними или нет.

К тому же судя по всему, Генрих VIII в королевской власти был единоличен, в отличие от Генриха II: см. ниже...



Между тем именно за ученость высоко ценил свою невестку Франциск I, не позволивший отослать ее обратно, несмотря на то что она десять лет не могла забеременеть и родить наследника престола.



Достаточный срок, чтобы признать женщину бесплодной и развестись с ней.

Особенно, когда речь идет о династии, которой нужен наследник.

И тот факт, что Екатерину эта участь не постигла, говорит о том, что брак был выгоден политически.

Это простой смертный может бросить все ради любимой.

Бремя королевской власти таким выходкам не позволяет осуществиться, как правило.

Так что еще большой вопрос: так ли уж нечестен, такой ли уж тряпкой был Генрих II. :hey:



С другой стороны, быть фавориткой короля и удерживать его любовь более двадцати лет – еще не значит быть мудрым политиком.



Удерживать любовь мужчины более двадцати лет - это уже мудрость.

А если он еще и король - то уже и политика. ;-)





Фламенко



P.S. Всё, мной написанное, не стремление обелить Диану.

Но я считаю, что при анализе исторических данных нужно не столь бурно эмоционализировать, а также подходить к событиям прошлого с меркой дней сегодняшних...
17.04.2007 в 20:13

Дама, приятная во всех отношениях
Гость



Я всегда отвечаю за то, что пишу. Я изучаю историю больше двадцати лет и прочитала по ней такое количество литературы и исторических источников, что если и пишу о какой-то теме, значит я ее знаю. И реакция на откровенную чушь и подтасовку фактов у меня всегда будет бурной, потому-что я историю не только знаю, но и люблю ее.

Что же касается мерки, то как раз об этом и речь. Если Вы прочитали мои посты, то должны были заметить, что я как раз обращала внимание на то, что законы, обычаи и даже искусство оцениваются так, словно дело было в наше время, а не в 16 веке.



Теперь по пунктам.



О законности я уже высказалась выше. Если бы Екатерина Медичи пожелала, Диана сгнила бы в какой-нибудь из французских тюрем, а все ее имущество было бы отписано короне. Так поступали и с действительно влиятельными людьми, а не только с бывшими фаворитками, за которых никто не вступится.

Что было в той передаче я не знаю, поэтому дискутировать на эту тему не могу. Екатерина Медичи дала Диане один замок вместо другого, это исторический факт. Что же касается очаровательной истории про стоимость, победу и т. п. - я не встречала ни одного доказательства этой чуши. Если у

Вас есть - будьте так добры, приведите их.



Естественно я не в курсе истинной внешности Дианы де Пуатье. Зато в курсе проводимой Дианой политики, полностью направленной на то, что короля полюбила богиня, прекрасная и

неувядающая. На эту тему сочинялись заказные стихи, для этого делались театрализованные постановки и т. п. Создавался образ богини, которая в своей божественной сущности недоступна земной морали и которую нельзя судить так, как обычную женщину. Если почитать отзывы о ее красоте, то они выглядят на удивление похоже, словно все переписывали их друг у друга. Одни

и те же слова рекламного слогана. Не зря Диану называют законодательницей мистификаций.

А уж то, что портреты тогда рисовались не с натуры, а как пожелает заказчик, это общеизвестно.



Речь не о разведенных женах, а о любимой женщине. Один король готов на поступки ради любимой, а другой - нет. Все просто.

Насчет развода. Развестись не дал Франциск I, который, смотрите выше, высоко ценил свою умную невестку. А еще Франциск знал (как и все при дворе), что детей нет из-за того, что Генрих не исполняет свои супружеские обязанности.

Политически брак был не выгоден. Советую посмотреть соответствующую литературу. Он был выгоден в момент заключения, но потом выгоды испарились, а жена у принца осталась.

Но Генрих и после смерти отца даже не думал развестись с Екатериной, чтобы жениться на Диане. Такой вопрос не вставал ни разу, даже придворные сплетники о таком не пишут. И потому-то Диана всячески поощряла исполнение королем супружеских обязанностей. Ей был очень невыгоден развод, поскольку новая жена Генриха могла и отбить его (учитывая его измены - это было

вполне вероятно), а Екатерина была не опасна, это было уже проверено.



А короли ради любимой женщины много чего совершали. Только смерть Габриэль Д Эстре помешала Генриху IV жениться на ней. Генрих VIII женился пять раз и все по своему желанию. Генрих III женился на Луизе де Водемон без всяких политических выгод. Людовик XIV женился на мадам де Ментенон. Людовик XII развелся с Жанной Валуа и женился на Анне Бретонской. Эдуард VII и

Константин Павлович вообще отказались от престола ради любимой.

А вот Генрих II и не думал жениться на своей так воспетой великой любви.



И последнее. Я очень не люблю, когда со мной разговаривают снисходительным тоном. Даже письменно.





17.04.2007 в 23:12

Я изучаю историю больше двадцати лет и прочитала по ней такое количество литературы и исторических источников, что если и пишу о какой-то теме, значит я ее знаю.



kate-kapella, прошлое - та область, которую можно изучать всю жизнь.

Но, тем не менее, при любых, даже самых достоверных источниках, мы не можем быть уверены на все 100%, что знаем мысли и чувства конкретных исторических персонажей. ;-)



Если Вы прочитали мои посты, то должны были заметить, что я как раз обращала внимание на то, что законы, обычаи и даже искусство оцениваются так, словно дело было в наше время, а не в 16 веке.



Я и заметила, что так оценивали не только ваши оппоненты.



Если бы Екатерина Медичи пожелала, Диана сгнила бы в какой-нибудь из французских тюрем, а все ее имущество было бы отписано короне.



Кто бы спорил: я всего лишь считаю, что Екатерина придумала более изощренное унижение.



Зато в курсе проводимой Дианой политики, полностью направленной на то, что короля полюбила богиня, прекрасная и неувядающая.



У меня, конечно, нет таких финансоввых возможностей, какие были у Дианы, но я тоже провожу совершенно аналогичную политику в отношение своего мужа. И весьма успешно. :tease4:



Фламенко
17.04.2007 в 23:13

Развестись не дал Франциск I, который, смотрите выше, высоко ценил свою умную невестку. А еще Франциск знал (как и все при дворе), что детей нет из-за того, что Генрих не исполняет свои супружеские обязанности.

Политически брак был не выгоден. Советую посмотреть соответствующую литературу. Он был выгоден в момент заключения, но потом выгоды испарились, а жена у принца осталась.

Но Генрих и после смерти отца даже не думал развестись с Екатериной, чтобы жениться на Диане.




Всё вышенаписанное говорит лишь о том, что подобная ситуация была кому-то выгодна.

Может, не политически, как поначалу. Может, такие правила игры установила сама Диана.

И честно говоря, я её очень даже понимаю: она прекрасно помнила о разнице в возрасте, чтобы менять внимание всех мужчин на невнимание одного...



А вот Генрих II и не думал жениться на своей так воспетой великой любви.



Любовь и брак - не одно и то же.

Совпадения этих понятий редки даже у простых смертных.



"Но что ни говори, жениться по любви

Не может ни один, ни один король!.."

(с)



Я очень не люблю, когда со мной разговаривают снисходительным тоном.



Всего лишь нужно разговаривать с другими людьми тем тоном, какой приемлешь по отношению к себе...



Фламенко

17.04.2007 в 23:29

Дама, приятная во всех отношениях
"Но что ни говори, жениться по любви

Не может ни один, ни один король!.."


На это я уже привела достаточно примеров. Те короли, которые хотели жениться по любви - женились.
18.04.2007 в 00:01

В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Поскольку эти самые документы - плод ума человеческого, который, как известно, всегда на чьей-то стороне.

Кто-то был на стороне Медичи - и живописал её.

Кто-то был на стороне фаворитки - и живописал её.




Отношение историков к Диане было весьма различным. В частности, Брантом говорил о ней, как об особе, преисполненной доброты и милосердия, известной своим благочестием и набожностью, вследствие чего народ Франции должен был молить бога о том, чтобы ни одна последующая фаворитка ни в чем ей не уступала. Де Ту, напротив, изливал на Диану, боготворимую Брантомом, весь яд своего сарказма и негодования. Называя герцогиню де Валантинуа народным кровопийцей, де Ту обвинял ее в жадности и корысти. Со своей стороны, Мезре также отмечал, что по прихоти этой развратной особы король вывернул наизнанку весь свой двор. Президент де Ту считал ее виновницей всех бед, обрушившихся на Францию в период правления Генриха II, в частности, нарушения французско-испанского перемирия и преследований протестантов. Ненависть к ней всех историков-кальвинистов служит веским доказательством того, что Диана не отличалась веротерпимостью. Убежденный противник реформации, она даже в своем завещании оговорила тот пункт, что ее дочери лишаются всех прав на наследство в случае обращения в новую веру. По словам Брантома, Генрих II, от которого герцогиня де Валантинуа родила дочь, предложил ее узаконить, на что Диана с гордостью возразила: «Я рождена, чтобы иметь от Вас законных детей и, являясь Вашей любовницей только из моей любви к Вам, не пережила бы Указа, объявляющего меня Вашей наложницей».

Частичное отражение образа мыслей и нравов Дианы де Пуатье мы находим в эпизоде, описанном Брантомом. Де Бюсси, один из самых блестящих острословов своего времени, способный любого выставить на посмешище, как-то раз повстречав при дворе знатную вдову, которую смерть мужа не отвратила от занятий любовью, насмешливо заметил: «Как, эта кобыла все еще бегает за жеребцами?» Его слова были незамедлительно доведены до сведения дамы, почувствовавшей себя смертельно оскорбленной. Де Бюсси, узнав об этом, рассмеялся и сказал: «Ничего нет проще, чем примириться с нею вновь. Передайте ей, что истинный смысл фразы, достигшей ее ушей в искаженном виде, звучал следующим образом: «Неужели эта кобылка все еще идет к коню?» Ибо я совершенно уверен в том, что ее недовольство вызвано не тем, что я считаю ее галантной дамой, а тем, что я считаю ее старой. Когда же ей станет известно, что я назвал ее кобылкой, она подумает, что я все еще причисляю ее к когорте юных особ.» И, действительно, Диана, ознакомившись с новой версией фразы де Бюсси, совершенно успокоилась и помирилась с ним. Придворные много смеялись по этому поводу, поскольку несмотря ни на что, все равно считали ее старой клячей, которая невзирая на свой преклонный возраст, продолжает призывно ржать при виде жеребца.





Все слишком неоднозначно. Как , например, и с Памподур.



попробовали бы ее непривлекательной нарисовать.









И ведь попробовали. Не красавица, правда :))))))))))))))))))))



Да и потом, это только при Кромвеле вошло в моду «рисовать со всеми бородавками». И вот если б кто решился мой портрет нарисовать, я была бы первым критиком. Нарисовал бы меня кто некрасиво :))))



Диана хорошо поддерживала миф о своем неувядании - заказывала свой портрет в голом виде и выставляла его на всеобщее обозрение. Кто там знаел, что под платьем на самом деле было



Однако, смею предположить, что Диана была в хорошей физической форме. Она никогда не болела. Поднявшись, по обыкновению, с рассветом, она принимала холодную ванну, а затем, оседлав норовистого жеребца, носилась верхом до изнеможения.





О законности я уже высказалась выше. Если бы Екатерина Медичи пожелала, Диана сгнила бы в какой-нибудь из французских тюрем, а все ее имущество было бы отписано короне. Так поступали и с действительно влиятельными людьми, а не только с бывшими фаворитками, за которых никто не вступится.





Да. Ее могли обвинить в колдовстве, ведь Диане было тридцатьпять, а Генриху всего семнадцать лет. И ходили слухи о том, что дело не обошлось без помощи колдовства! Что может быть проще – обвинить в колдовстве, засудить, казнить, все отобрать… А может Екатерина так ненавидела эту женщину, что хотела поскорее избавиться, просто избавиться как от страшного сна. Что бы больше никто не произносил ее имени… что бы она впала в забвение. А тут бы такой процесс прогремел.



Естественно я не в курсе истинной внешности Дианы де Пуатье. Зато в курсе проводимой Дианой политики, полностью направленной на то, что короля полюбила богиня, прекрасная и

неувядающая.




Обыкновенный пиар. Кать, мне кажется ты просто очень не любишь эту женщину. А когда человек не мил, в нем все раздражает, а пиар тем более.



Но Генрих и после смерти отца даже не думал развестись с Екатериной, чтобы жениться на Диане. Такой вопрос не вставал ни разу, даже придворные сплетники о таком не пишут. И потому-то Диана всячески поощряла исполнение королем супружеских обязанностей. Ей был очень невыгоден развод, поскольку новая жена Генриха могла и отбить его (учитывая его измены - это было

вполне вероятно), а Екатерина была не опасна, это было уже проверено.




«минус десять балов» Генриху. :))))))))))))))))))))



А короли ради любимой женщины много чего совершали. Только смерть Габриэль Д Эстре помешала Генриху IV жениться на ней. Генрих VIII женился пять раз и все по своему желанию. Генрих III женился на Луизе де Водемон без всяких политических выгод. Людовик XIV женился на мадам де Ментенон. Людовик XII развелся с Жанной Валуа и женился на Анне Бретонской. Эдуард VII и

Константин Павлович вообще отказались от престола ради любимой.

А вот Генрих II и не думал жениться на своей так воспетой великой любви.




Генрих VIII был обыкновенный похотливый развратник, который желал, что бы все выглядело законно. Людовик XIV просто устал к тому времени от бурной светской жизни, ударился в религию. И потом Мантенон была не официальной женой. Людовик XII… он развелся и женился не по любви, а «по политике». Анна стала орудием исторической фатальности: присоединения Бретани к Франции. Любовь была потом. Эдуард VII и Константин Павлович, не к тому они стремились, им карона эта… в гробу они ее видали. Корона – это всегда очень утомительно, и счастье если есть возможность отказаться.













18.04.2007 в 00:17

Дама, приятная во всех отношениях
Пелегрин

Тут скорее ситуация наоборот. Я была абсолютно равнодушна к Диане де Пуатье (даже с ноткой симпатии, поскольку очень люблю имя Диана), но назойливый пиар, основанный на мемуарах Брантома, который то и дело выдается за истину, вызывал такое раздражение, что оно со временем перешло и на саму Диану.

Насчет Екатерины... знаешь, я именно тогда уверилась на сто процентов, что она не отравительница, когда прочитала подробно про их взаимоотношения с Дианой. Я бы на ее месте эту женщину бы убила. А она просто сослала.

Но кого во всей этой истории действительно презираю, так это ничтожество Генриха. Яркий пример вырождения династии (как я обычно говорю в таких случаях). Трудно поверить, что это сын Франциска. Если бы Клод не числилась такой порядочной женщиной...

Что касается королей - да, у каждого был свой характер и свои причины. Но факт остается фактом - они женились на любимых женщинах. Счастье, когда государственные интересы совпадали с личными чувствами, как в случаях Эдуарда I, Эдуарда III или Людовика XII. Но были и те, кто шел против воли знати, против воли Папы (как Филипп-Август), а то и отказывался от короны. И дело даже не в том, сильна ли любовь (хотя и в этом тоже), а втом, насколько сильна воля. Мужчина этот король или тряпка.
18.04.2007 в 00:23

В любой непонятной ситуации - зови орлов!
kate-kapella , я Екатерину Медичи вообще очень уважаю... Особенно после прочтения биографии Генриха III. Веливого ума и мужества женщина, на плечах которой был неподъемный груз раздолбанной Франции, где каждый заботился только об одном - личной благе. Да ей в общем-то памятник поставить надо, как Ришелье.
18.04.2007 в 00:58

Дама, приятная во всех отношениях
Пелегрин

Увы, романтичные писатели не любят великих, они наоборот стараются их принизить, чтобы низвести до уровня своего среднего читателя. При всей моей любви к Дюма, Ришелье (да и Екатерину) я ему никогда не прощу. Утешает только то, что уж Диану-то он изобразил без прикрас... почти:)) Впрочем, куртизанок он похоже не особо жаловал - по герцогине д Этамп он тоже катком прошелся:)
18.04.2007 в 01:00

В любой непонятной ситуации - зови орлов!
Вот кого я не люблю, так это герцогиню д Этамп. И даже не скажу вразумительно - почему
18.04.2007 в 22:33

Дама, приятная во всех отношениях
Пелегрин

А ты "Асканио" читала?
19.04.2007 в 12:26

«Я рождена, чтобы иметь от Вас законных детей и, являясь Вашей любовницей только из моей любви к Вам, не пережила бы Указа, объявляющего меня Вашей наложницей».



Если это и в самом деле было произнесно Дианой, то независимо от того были ли источником фразы чувства или разум - я могу сказать "Браво!".



И ведь попробовали. Не красавица, правда



Портрет изобилует чертами той техники живописи, что была принята в то время, поэтому вряд ли имеет смысл ожидать внешнего сходства.



Она никогда не болела.



Так не бывает ;)



оседлав норовистого жеребца, носилась верхом до изнеможения.



Жеребца? :))))))))))))



Но факт остается фактом - они женились на любимых женщинах.



Фактом остается лишь то, что короли спали с любимыми женщинами ;)



Счастье, когда государственные интересы совпадали с личными чувствами, как в случаях Эдуарда I, Эдуарда III или Людовика XII. Но были и те, кто шел против воли знати, против воли Папы (как Филипп-Август), а то и отказывался от короны.



А если провести по известным историческим фактам статистический подсчет: количество королей, бросивших корону ради женщины vs количество королей, не отказавшихся от короны во имя женщины?



Думаю, мы получим подтверждение тому, что при всей любви к женщине, долг правителя все-таки брал верх, что неудивительно, если учесть, что многих венценосных особ воспитывали в духе доминанты правления. И максимумом возможного нередко оказывались морганатические браки...



Фламенко





19.04.2007 в 12:31

я именно тогда уверилась на сто процентов, что она не отравительница, когда прочитала подробно про их взаимоотношения с Дианой. Я бы на ее месте эту женщину бы убила. А она просто сослала.



Не вижу логики: в похожей ситуации каждый человек поступил бы по-своему, но это еще не индульгенция никому :)

Я бы Диану не убивала, но это не исключает возможности того, что кого-то другого я не отравлю, не повешу или не утоплю ;)



А может Екатерина так ненавидела эту женщину, что хотела поскорее избавиться, просто избавиться как от страшного сна. Что бы больше никто не произносил ее имени… что бы она впала в забвение.



А мне кажется, тут дело несколько в другом...

Будь Екатериной я, то подобным переселением Дианы я бы указала ей то место, где она по моей воле теперь будет находиться до конца своих дней, количество которых тоже полностью в моей власти...

Dixi.



назойливый пиар, основанный на мемуарах Брантома, который то и дело выдается за истину, вызывал такое раздражение, что оно со временем перешло и на саму Диану.



Странная "объективность" для историка...



Фламенко
19.04.2007 в 20:26

В любой непонятной ситуации - зови орлов!
kate-kapella

А ты "Асканио" читала?

Вообще-то я Дюма не очень люблю. Читала. Было дело. Помню только, что возлюбленная Асканио жила в голове какой-то скульптуры, которую воял Леонардо.... Этот факт меня позабавил.



Жеребца? )))))))))))

Фламенко, жеребца... и не факт, что не одного из тех, про которых говорил Бюсси. Но самое смешное, что утром Диана принимала ванну, потом каталась на лошади, потела, прованивала конским потом, а потом шла дела всякие делать - не приняв ванны... Так по крайней мере следует из книги :)))
19.04.2007 в 20:49

Дама, приятная во всех отношениях
Если это и в самом деле было произнесно Дианой, то независимо от того были ли источником фразы чувства или разум - я могу сказать "Браво!".

Свидетелей этой фразы нет, поэтому исторически достоверной она не считается.



А если провести по известным историческим фактам статистический подсчет: количество королей, бросивших корону ради женщины vs количество королей, не отказавшихся от короны во имя женщины?

А речь и не об этом. Романы тех королей и не преподносятся, как истории великой любви. А вот выдавать за великую любовь отношения, при которых мужчина даже не попытался сделать женщину своей женой... Ну я это все уже говорила, устала повторять.



Странная "объективность" для историка...

Возможно и предполагается, что историки обязаны быть не людьми, а машинами и не могут иметь личных пристрастий. Тогда давайте сожжем все не отвечающие этому требованию монографии и исследования. И посмотрим кто останется.

Хотите объективоности? Пожалуйста. Вот только факты, чистые от всяческих предположений и фантазий:

1. Диана де Пуатье спала с чужим мужем.

2. Диана де Пуатье проводила антипротестантскую политику, что привело к религиозным войам и конфликту с Англией.

3. Диана де Пуатье собрала вокруг себя кружок, в котором творились истории о ее красоте и полубожественной сущности.

4. Диана де Пуатье очень сильно разбогатела за счет того, что ей передавались земли и замки ее осужденных и казненных политических противников.

5. Диана де Пуатье (кстати, это очень редко о ней пишется, чтобы не испортить светлый образ) отбирала у королевы детей и сама присматривала за их воситанием.



Образ получается яркий. Жестокая, корыстная, жадная шлюха. Плохой человек и ужасный политик, ввергнувший страну в многолетнюю мясорубку.

Не слишком ли я была к ней толерантна?